| 發布日期： 2008-10-22 | 小 | 中 | 大 | 【關閉窗口】 |
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新醫改 改什么
李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。醫改方案征求意見稿一經公布馬上引起了熱烈反應和激烈討論，有人贊同，有人批評，更多人提出建設性的意見和思考，從這樣一份征求意見稿當中可以做出怎樣的解讀，今天我們請到四位嘉賓，做一個介紹，復旦大學公共衛生學院教授胡善聯先生，歡迎您。旁邊一位是人力資源與社會保障部社會保障研究所所長何平先生，歡迎。接下來是世界銀行駐華代表處衛生經濟學家張碩。世界衛生組織駐華代表處專家湯勝藍先生。
復旦大學公共衛生學院教授胡善聯先生
人力資源與社會保障部社會保障研究所所長何平先生 歡迎您。首先要問的問題是征求意見稿拿出來，馬上有人反映說不太好懂，我想四位是專家，拿到手里不會有這種感覺是不是？但是作為普通人來講或者是外行來講是不是有這樣的問題？ 胡善聯：確實很多可能用了專業術語，對我們來講是沒什么困難，但是對一般老百姓來講，我覺得首先可能今后在考慮的時候寫得更通俗一些。另外可能還要有一些解讀的、輔導的一些機會。最后我相信政府除了這個總的改革指導意見以外，還有很多配套方案，這些配套方案將會很具體地來說明各個方面今后如何實施。 李小萌：何先生怎么看？這樣一個面對全社會征求意見的稿件應該寫成怎么樣？ 何平：政府的文件一般是對上級下級機構之間用語是嚴密一點，可能大多數群眾不習慣，但是這個文件一旦出臺以后，一般都會有宣傳和解釋性的這種東西。 李小萌：就像我們今天要做的工作一樣。 何平：對，會把它掰開了揉碎了。另外這是一個原則性的文件，有些細節還是有些有關部門將來再進一步細化，現在就是看看大方向，大方向如果大家沒有太大的意見，我們就繼續往下走。 李小萌：張碩跟湯勝藍我想問的是，在國際上來看，這樣一個政府拿出來的，又面向社會的這樣一個文件，應該怎么樣表述是比較符合國際慣例，比較合理的呢？ 張碩：特別是這次能夠公開全面征詢公眾的意見，這個我本人是非常贊賞的。我覺得大眾看不明白也是可以理解的，因為我想這個方案的起草者還有專家，還有公眾他們看這個方案的時候會從不同的角度來看，醫改是一個非常復雜的專業化、技術化的領域，比如說我是一個普通的公眾，我看的話會更多去想，我得了病我到哪兒去看病，是不是方便，我花錢會不會很貴，是不是能夠便宜一點，我得了大病以后會不會讓我傾家蕩產，他可能會到這個方案里去找和他切身利益相關的問題。從專家或者方案起草者的角度上來，他可能更多是從專業行業的角度上、特點上來起草這個文件，所以我覺得看不懂或者說有一定的沒有交集，專家和公眾沒有交集是可以理解的。 湯勝藍：我更同意三位的意見，在國外，一般是說如果要征求大家的意見，一個可能語言更通俗一點，另外一個就是更具體一點，我們這次國家醫改方案的意見征求的，實際上我個人認為是分兩步的，首先是大的框架、大的原則，現在各個部委要在近期要有八個配套文件，然后再把好多具體細化，所以有細化的東西，老百姓可能理解得更透徹一點。 李小萌：在這樣一份征求方案當中，跟老百姓看病有關的方方面面都提到了，我們今天剝離出三條和我們關系最大的，跟四位專家做一個探討。比方說看病誰來買單，買多少單，就是醫療保障的問題；藥品的提供和藥價問題；還有就是醫療服務，比如說你看病到哪兒去最方便、最合理這樣的話題。首先關于醫療保障問題，我們找到一些網友的反映，其中有代表性的我來給大家念一下。有網友說，關于醫療保障問題很簡單，走向全民醫保就可以解決看病貴的問題。 何平：現在這個目標是非常清晰的，人人都能享受醫療保障，醫療保障主要也是解決看病貴的問題，醫療保障的宗旨就是大數法則，有病的人得到大家了共同幫助，這是一個互濟的方法。但是現在醫療保障從制度上來說，基本上有了三加一的制度，城鎮居民的，農村居民的，還有城市職工的都有了。但是這三個制度從現在看發展得不平衡，因為城鎮居民出臺得比較晚，今年大概有二百多個城市搞了，覆蓋的人口可能達到一億，但是我們整個城市的居民加上城市職工可能大概要有五個億的水平，我們現在全部覆蓋才有兩個億。 李小萌：我們最終的目標是不是全民醫保？ 何平：13億人，到2020年可能會有14.5億人，人人都有。有能力的參加保險，大概90％以上的人應該參加保險，實在沒有錢的享受醫療救助，所有的人得了病的時候，都應該有一個制度保障，保證他能看病。 李小萌：您剛才這一段觀點也跟征求意見稿當中的觀點是相吻合的，這樣理解對。另外我們也看到一個數字，像世界衛生組織提供的，上個世紀90年代末到本世紀初中國人自己掏腰包看病達到60％，這個數字比一些發達國家還要高，我想很多公眾看到這樣數字的時候會覺得不太好理解。 何平：這應該分著說，我們90年代的時候醫療保險覆蓋面還沒有達到這個程度。另外從發達國家來說，體制制度也不一樣，可能歐洲，特別是北歐基本實行免費醫療，所有人都能夠享受財政出錢。像美國的制度可能多一半沒有在這個制度中，他都是商業保險，所以簡單的說，60％發達國家這個概念不準確。我們現在60％這個概念，應該說在近一兩年內能夠達到，新農合到年底7.3億了，城鎮職工基本也超過60％，已經百分之七八十了，城鎮居民剛剛出臺，我估計明年能達到，在兩年內覆蓋達到90％以上保險應該問題不大。 李小萌：湯先生作為世衛組織的專家，對這個問題你怎么解釋？ 湯勝藍：90年代的時候我們國家醫療費用上升很快，我們醫療保險的覆蓋人群相對比較低，就是說從老百姓口袋里面掏錢，自付醫療費用占總的醫療費用的百分之六十幾，這個情況在近幾年有所好轉。根據最新的資料拿到的，2006年我們國家居民自己自付醫療費用是49％，已經在下降了，因為這幾年國家增加了投入，對衛生支持力度還比較大，通過新農合，其它公共衛生的支持，有這樣一個制度，使得中國每一個人都能享受每一個醫療保險制度，當然是好，這是個好的方向。 胡善聯：這里有兩個問題，一個我們強調的是制度覆蓋，制度覆蓋就是剛才談到的，三個基本制度覆蓋的問題，拿農民的新型農村合作醫療來講，從2003年開始，每年以20％的速度在增長，所以基本上到今年6月底的時候，已經差不多8.2億的農民克服了，所以從覆蓋角度講，制度覆蓋很快。但是另外有個比較重要的問題，就是保障水平能不能提高，現有農民的新農合的保障水平一般只有35％到40％左右的住院費用能夠給報銷，所以還有接近60％左右的農民自己還要付，所以困難的農民就要依靠我們醫療的救助，這里我們一個要強調制度的覆蓋，另外一個我們希望能夠保障水平能夠不斷提高，這樣才能使得老百姓感覺到看病不是很貴。 李小萌：從征求意見稿當中我們可以讀到的具體的解決方法是什么？ 何平：提高保障水平可能是這么幾個程序，一個就是先把大病，住院大病，門診大病，門診一些慢性病，這些費用比較高的，基本上應該納入到現在的報銷范圍內了，下一步可能把一般門診也要納入到這個統籌報銷的范圍內，就是說我們報銷的范圍可能逐漸要延伸。另外從報銷的比例來看也要逐步提高，城鎮職工的報銷比例現在大概全國平均看能夠報銷75％，城鎮居民能夠報50％，新農合是三分之一左右，主要是后兩塊，后兩塊因為個人交費比較少，主要靠財政投入，所以這方面還需要加大財政投入。但是我理解這個文件的方向是明確的，就是要逐步提高他們的報銷比例，使他們的報銷比例大多數能報銷，報銷不到一半就不是基本保障，是基本不保障，起碼報銷60％以上是基本保障。但是這里面還是有一定的個人負擔，不能百分之百全報銷，因為我們現在現有的條件下，還要保持這樣一個防范個人風險的，道德風險的這樣一個機制，客觀上也有好多這種，世界有一些虛假的、欺詐的，還有開大藥方浪費的這些行為，所以通過一定的機制，使我們這個制度既能保障有困難群體的醫療費用的負擔，也能避免那些不必要的支出和浪費。 李小萌：還有一些很具體的問題，比方說醫療保險，包括其它社會保險，什么時候能夠實現“神州行”？這個具體問題在這個醫保方案當中有沒有具體的解決方法？ 何平：一步一步地做，用專業術語這就是異地就診，異地就診現在在一些城鎮職工保險的范圍內解決了，當然它不是說像神州行，去任何地方看都行，不可能達到這個程度。但是比如說你在北京，如果得了急癥，你在北京看急診，回去通過審定應該是可以報銷的。如果你固定在北京生活，在上海參保，通過一定的審批程序也可以在北京看病，回上海報銷，這就是異地就診。但是異地就診要是完全能夠做到非常方便，現在還不可能。因為我們現在統籌層次還比較低，大部分局限在縣一級、市一級，全國兩千多個統籌單位，在全國幾百個城市里都能夠隨意這樣，我們現在的管理和服務能力還是達不到。提高統籌層次，全國的信息網絡比較健全了，逐漸地解決異地就診了。 胡善聯：因為在國際的經驗來看，很重要的一點就是所有的投資應該按照國家的的社會保障制度，是在中央，在整個全國可以進行，那就沒有問題，我們現在籌資的水平基本上以縣、市為單位，因為我們經濟的發展情況不一樣，有的很發達，有的比較差一些，這樣投保的保險費用就有很大的差異，所以你享受到的保障水平也有差異，所以我個人認為，神州行我們全國假定說有朝一日出現的話，那很大程度上我們還需要把很多不同的保障水平的醫療保障制度首先整合起來，龐大的工程，需要有一段時間。另外這樣他才能夠使得保證每個人都享受的水平一致，在這個情況下異地就診、異地報銷就不存在問題。還有一個信息系統的建設，我們現在信息系統還是孤立的，假定我們有一個全國的社會保障的信息系統，都能夠所有平臺都能夠及時解決的話，這個問題也就解決了。 李小萌：剛才何先生在講的當中提到一個年份讓我很敏感，你說2020年中國人口達到14億多，還能夠可以實現全民醫保，改革方案要到2020年才能夠實現，在這兒我覺得也需要有一個核實，是不是這樣？ 何平：這個是漸進的，如果每個人都能夠享受這個醫療保障，我覺得在本屆政府任內就能實現，到2012年就能實現。 湯勝藍：提出來的指標是90％。 何平：但是另外10％，因為他交不起費，他享受醫療救助的是屬于福利性項目，不是保險項目，那也應該是可以的，正常情況下全覆蓋的概念就是90％基本保險能做到這個水平。 李小萌：在這里有一個矛盾，作為享受醫療服務的公眾來講是希望這個時間越短越好，越快越好，但是作為實施者來講希望時間越充裕越好，怎么解決這個矛盾？ 何平：比如說在西藏很偏遠的地方讓他看病，你即使有錢支持他也沒辦法做到，另外有沒有醫生愿意到那兒去工作，等等一系列的事兒不是在短期能解決的。 胡善聯：所以這個指導意見我認為是一個總體的設計，但是其中有一部分，第五個部分，實際提出了我們近期要重點破的一些目標，這個到2010年希望能夠達到目標，所以既有一個長期的，又有一個重點突出的近期的目標。 李小萌：關于藥價高的問題，我們也找到一位網友的意見，這個網友是這么說的，近年來，有關部門不遺余力地推動藥價的管制，卻產生了藥價越降越高的這樣一個悖論，從20多次降價當中，人們僅僅看到了國家想讓老百姓得到實惠的決心，但是每一次降價之后，都會有一些藥品從人們的視野當中消失，另外一些藥卻可以走出國家限定藥品名單，理直氣壯地進入高價藥品的行列，這個問題是不是胡教授回答一下？ 胡善聯：我認為藥價的制定是個非常復雜了問題。 李小萌：我們先講一下剛剛這位網友描述的一個現象，一個現狀，您覺得準確嗎？ 胡善聯：很準確，這里面有的基本藥物可能當時在定價的時候是過低了，所以從藥廠角度，它沒有合理的利潤，也沒有積極性去生產了，所以一旦列入到招標采購以后的定價以后，很多比較效果好的基本藥物就在市場上消失了，所以這是應該今后是應該考慮的問題。 李小萌：在這次的改革方案當中我們怎么找到這種信息，就是把這種藥價的改革從惡性循環當中解脫出來？ 胡善聯：對，很重要一點就是我們國家要制定基本的藥物目錄，把基本藥物目錄能夠很好地加以管理起來，因為我們過去講的只是制定了一個目錄，我們中國的目錄有2203種還是2230種，非常龐大，但是我們國家從整個目錄制定以后，如何保證它的生產、供應、銷售，以及保證它的質量安全，這些東西都缺乏一個系統的政策保證，所以像這次我們在談到這個方案中間，從這個方面能夠對基本藥物的生產，國家能夠進行宏觀調控，同時又能夠使得我們市場的作用很好地發揮起來。 湯勝藍：世界衛生組織也有一個基本藥物的目錄，一共有345種西藥化學藥品，我們國家剛才胡教授說了，總的我們國家基本藥物目錄有兩千多種，其中西藥、化學藥品有七百多種，這次要建立國家基本藥物制度，就是把我們國家的基本藥物目錄重新要修訂。 李小萌：數字會越來越多還是越來越少？ 湯勝藍：越來越少，據我所知，衛生部、藥監局準備把今后新版本的基本藥物制度，西藥在三百種左右，中成藥、中藥在三百種左右。 李小萌：這個藥物數量多與少意義有什么不一樣？ 湯勝藍：一般性的基本藥物，基本上就是說傳統上已經證實效果比較好的，因為好多都是已經沒有所謂的知識產權問題，所以生產的價格、成本都比較低，老百姓可以花很少的錢可以買這些藥，這些藥效果往往都很好的。剛才說過了，由于過去的定價不太科學或者不切合實際，所以好多廠就不生產了，這是一個不太好的政策。我一直說，價格是一個因素，但是價格僅僅是好多因素之一，如何醫院和醫生在開藥開大處方當中獲得經濟利益和他的收入之間脫鉤，才使得醫生能夠更會使用合理的基本藥物。所以除了定價這方面政策要處理得比較合理，另外一個把醫院醫生的收入也要有一個很好的機制，激勵機制很重要。 李小萌：像我知道一種藥出廠的時候三十幾塊錢，賣到患者手里就是八十幾塊錢了，像這樣造成藥價高的原因還有很多，通過這樣醫療改革的方案，有沒有在中間環節上，包括其它原因上造成這個原因本身就把它改掉，有這樣的具體方案沒有？ 胡善聯：這個方案中間就提出來，像北京等地都有經驗，假如你選擇那個基本藥物，可以考慮定點的一些藥廠的生產，然后就是直銷，減少中間環節，大家知道在過去流通的環節，每個流通環節都有一定的加價，差價比，這個可能就可以很快地就可以降低藥品的價格。 李小萌：還有就是像對醫生和開藥之間，您說要脫鉤，這個具體的方法，我總得圍繞著這個方案，在這上邊能不能看出來具體的機制？ 胡善聯：我看到有幾點比較，給我我們一個新的閃光點，一個就提到了如何把以藥養醫的問題能夠分開，其中有一點，當時對于醫生的勞務價值還是要保證，所以在方案中間提出來藥事費的問題，這個是比較新的，在國外這已經非常普遍了，但是我們國內老百姓是不是能接受，還有待于進一步宣傳，這樣我們中間也提到，有些地方是不是可以實行收支兩條線的管理，藥品名稱，特別是基層的一些社區衛生服務機構等等，這樣這個藥到了醫療機構是什么錢，出去也是什么錢，這樣醫生不會有這種行為的扭曲，專門去開那些高價藥品的藥方，當然這里面就是有一個對醫療機構自身的補償機制的問題。 李小萌：還有人提出更進一步的擔心，國家定點生產，集中采購的方式，是不是有違市場調控的規律，再有，會不會滋生腐敗。 胡善聯：我覺得這兩個東西是相輔相成的，因為在整個方案中間都提到了政府的主導作用跟發揮市場的機制，我們不是說政府定點生產以后，就沒有引入市場機制，因為你在定點的整個過程中間可以有一個競爭的過程，另外也不是一定就死，可能過了一兩年以后，根據售后服務的情況，以及藥品的質量安全等等問題，我們還可以在不斷地利用市場機制，更多的藥廠來進行開展競爭，所以這些是很重要的。當然我們剛才像你說講的，要防止政府的腐敗現象，我們要加強各方面政治上一些政策的干預，我想也可能這種情況會越來越少。很重要一點就是透明，在招標生產的過程中間，要向老百姓，要向社會，向醫院，向政府都要透明化，這樣才能夠取得效果。 何平：這個文件里也有這樣的意思，對于醫療服務和藥品供應，將來要有第三方的約束，因為零散的這些消費者沒有力量去跟這些大的商家去抗衡，所以應該有第三方機構來代表他們的利益，去談判這些事情。 李小萌：如果說我們前面討論的是和看病貴有關的問題，下面我們說說看病難，關于完善社會醫療服務體系這樣一個話題，就我個人而言，我看到比如說要求把社區醫院建得更加完善，讓大家看小病的時候就去社區醫院，不用說我們每個人自己去想，你會不會選擇到現在家門口的社區醫院看病，有個網友也是這樣的觀點，每次有頭疼腦熱的時候愿意去大醫院，雖然大醫院人滿為患，但是也不愿意去社區醫院，因為這些基層的醫療機構水平和設施都很差，沒有信任感，這可能是大家目前共同的感受。可是醫改方面是提出了，要在這方面加大力度去改，怎么去協調這互相之間的感覺？ 湯勝藍：我在想實際上最近幾年在國務院的領導下，衛生部對衛生服務這方面能力素質提高，有很大的進步，有些城市，像上海也好，杭州也好，天津也好，包括北京，社區衛生服務提供的能力水平都不斷提高。第二，我覺得應該還要向老百姓宣傳，事實上可能百分之七八十的病，我們說常見病、小病，這些病不一定要是大牌的專家和教授來看，比如一個簡單的感冒，一般性的感冒，社區里面的醫生也能處理，而且剛才胡老師也提到，如果我們今后要診療規范，對常見病的診療規范定得非常清楚，不一定是大教授可以治常見病，一般普通醫生也能治療，所以應該要教育老百姓，絕大多數的常見病應該是能夠在社區衛生服務機構能夠處理掉。 李小萌：但是確實有一些瓶頸在限制，比如目前我們看到現階段對社區醫院政府的投入程度的問題，老百姓去那兒看病，和他在大醫院享受的這種醫保制度上也不一樣，這些都是限制的問題，能不能在該改革方案當中都看到這些解決的方法？ 張碩：這個問題提得非常好，網友提到這些問題也非常切身關系到每個人的利益，我也很愿意一出門就可以看病，不要去大醫院排那么長的隊，小醫院我去的時候，他是不是能夠給我我信任的服務，而且能不能解決我的問題，這是一個非常切實關心利益的問題。所以剛才勝藍也說到了，實際上我們統計上80％的服務，衛生方面的服務都可以在基層解決，不需要到大醫院去解決，怎么能夠引導他，現在我們整個是一個倒三角的，大家現在蜂擁到大醫院，小醫院門可羅雀，沒有人去看，這對資源的配置是一個很大的浪費，怎么扭轉它？我覺得首先這個是要多方面考慮，要從供方角度和需方角度都要考慮，從供方角度，首先得保證，你讓我去小的醫院看病，得有醫院在那兒，得有好的服務在那兒，我想這個是充分利用到，投入了大量資金，通過方案也可以看到，在未來投入，比如設立相應的衛生院，保證衛生室的服務，比如設立按人口的布置，設立社區衛生服務中心，這是從供方的角度，從資源的配置上來扭轉倒三角的現象。從供方的角度，我覺得也需要一定的配套設施，醫保不報銷我怎么辦，所以從供方的角度上必須也要設立一套激勵機制。首先我覺得現在醫保的服務包，利益包需要進行一個改革，比如就報大病，不報小病，就不能通過醫療保險的利益杠桿引導他到看小病的醫院里面去，比如說農村合作一個很好的例子，比如農村合作醫療的方案里邊，鄉鎮衛生院，縣醫院、鄉鎮衛生院、村衛生室，如果你在鄉鎮衛生院看病報比例就高，在縣報銷比例就低，這樣他自然就選擇鄉鎮衛生院，所以要設立一個機制，引導他一個合理的就醫行為，如果我們在醫療保險的服務包里根本沒有小病的報的，就沒法發揮醫保去調動，引導群眾就醫行為的作用，所以首先我覺得在我們醫保里面是需要把這個小病包進去的，這也是符合預防為主。 湯勝藍：現在已經鼓勵把常見門診包在醫保里。 何平：現在鼓勵到小醫院報銷的政策，這在職工醫保里面也是這個政策，現在大多數人不愿意選擇，像你說那個不愿意選擇，主要是我們社區現在還沒有服務到位，這是一個過程，合理分布應該大部分在社區，但是還是要尊重個人的選擇權，因為我們城市密度比較大，大家愿意在大城市里，你即使不報銷，我也要在大城市里，首先疑難病診斷清楚，到后期做完手術，最后維護一下，打打針或者一般性護理就可以轉移到社區醫院，避免把這個病耽誤了。在這些方面，應該是社區醫院取得老百姓的信任，應該通過他的行為來影響老百姓，因為他有優勢，如果反映出這個優勢，老百姓會選擇他，如果他做到了，大家會選擇，如果做不到大家肯定愿意在大醫院，這個我覺得還是要自然而然尊重大家的選擇。 胡善聯：從全國的數據來看，大概城市里面在社區衛生服務中心這一層次來就醫的，大城市可能只有三分之一左右，中小城市可能50％以上，但是在農村可以說70％左右都是在縣或者縣以下的醫療機構，這里面剛才網友反映的意見我覺得非常實際，第一個就是我們要考慮質量問題，不僅是全科醫生的制度我們在全國要把它培養起來，另外包括硬件跟軟件兩方面，我們現在還應該更多地考慮提高我們村衛生室或者是鄉鎮衛生院社區衛生服務硬件的建設，讓老百姓能夠得到必要的一些檢查的設備等等，同時應該把全科醫生培養的制度規范化起來，同時列入到我們醫學教育的范疇里面，這樣有一批質量比較高的全科醫生。還有一個如何發揮三級醫療機構對基層的輔助，他可以委派一些醫生到下面去，這樣讓病人有一個雙向轉診的制度，而不受我們現在分割醫療機構這樣一種形式，因為彼此之間有一定的利益矛盾，能夠形成一個自上而下或者自下而上很好的一個轉診體系，也能夠保證我們到社區衛生服務的老百姓，也能夠獲得高質量的醫療服務。剛才也談到，當然我們也可以用經濟杠桿的作用，讓他們到下面以后，老百姓能夠報銷得更多一些的錢。 李小萌：其實在這次醫改方案之前很早就提出來了要完善和發展社區醫院，但是這段時間以來也沒有看到明顯的這種改觀，是不是這個方法本身就是一個需要長時間，不是那么容易立竿見影的一個方法？ 何平：改觀還是挺大的。 湯勝藍：有些地方改革很大，有些地方。 何平：財政有力量的社區醫院也是搞得挺好的。 李小萌：如果已經有顯著的改觀，在新出臺的改革方案當中還依然提這個是不是有重復的嫌疑？ 何平：不平衡，凡是比如說西部不發達的那些省份，比如財政力量比較弱的那些省份，確實沒有。 李小萌：好，因為時間的關系，像這樣一份跟每個人都相關的醫療改革方案的一個征求意見稿最后想問四位的是，還有很多需要完善的地方，四位從自己不同的角度再給出一個意見，我們先請胡教授。 胡善聯：我覺得要不斷完善，現在已經給我們一個非常好的宏觀目標，希望能夠在2020年人人能夠享受基本的醫療服務，同時我自己深切感覺到在最近2010年我們應該抓好我剛才上面所講的五個主要的措施，使得老百姓能夠得到更多實惠。 何平：不光要喊口號，不光要有綱領，重要的是落實，是措施，要把這個事情落實。 李小萌：要落實。 張碩：我覺得很重要的就是現在有了一個很好的框架，但是這個方向和這個框架并不一定就能達到這個效果，怎么能夠讓它達到效果呢？就取決于一個激勵機制，一個利益機制的設計，是不是設計了，設計了以后是不是合理有效，我也很亟待在下一步的進一步完善的過程里能夠更清晰地看到這些利益機制，激勵機制的一個設計。 湯勝藍：我覺得在不斷完善的過程當中，我們國家應該對某些方面的政策定得更清晰一點，舉個例子，你要推進公共衛生服務的均等化，就是說你一個人在西安或在上海，或者在農村還是在城市，都要獲得相同的或同質量的公共衛生，就必定需要投入基本差不多的經費和類似的公共衛生人員，國家怎么樣通過財政轉移，能夠保證中部和西部地區獲得必要的經費來支持，這樣一個公共衛生服務的均等化。 李小萌：好的，謝謝四位，觀眾朋友，感謝您收看今天的《新聞會客廳》，再見。
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